Зачем делают петлю на трубе горячей воды

Обновлено: 02.07.2022

Мастера, помогите! Купил квартиру в новостройке, первые 3 месяца после сдачи в наших новых домах десятки случаев прорыва стояков ГВС и залива по несколько этажей. Стояки полипропиленовые, труба немецкая акватерм. Маркировка трубы aquaterm green pipe SDR 7.4 MF, с внутренним слоем армированным стекловолокном, технические характеристики приложил.

Застройщику и УК сыпятся запросы, не официально отвечает, что проводят экспертизу, разбираются с поставщиком полипропиленовых труб.

Прорывает в большинстве случаев горячую воду. Уже своим умом собственники обратили внимание, что компенсационные петли температурного расширения не применяются. От этого трубы стояков ГВС повело (фото приложил). На вопрос почему так сделали, прораб от подрядчика по сантехнике отвечает, «делали как в проекте, отклоняться от проекта нельзя». Задавали вопрос дальше, инженеру из УК, говорит что есть письмо от производителя труб, что они имеют низкий коэффициент расширения и компенсаторами можно пренебречь. Так же производитель писал, что отклонения от оси допустимы, не критично.

В интернете нашел рекомендации по монтажу п/п труб, что есть способ компенсации «змейка». Но есть мнение специалистов, кто говорят что армированные стекловолокном трубы нельзя гнуть, слой этот хрупкий.

Один из 4 х домов самый проблемный, там около 20-30 протечек только за первые три месяца. Три других дома чуть меньше, там по 2-3 протечки на слуху, но все равно уверенности нет. Прораб пытался объяснить, что на самом проблемном доме монтаж стояков производили по зиме, при отрицательных температурах. Пластик хрупкий, где-то погнули и образовалась микротрещина, которая постепенно расширилась. Либо нарушены условия транспортировки и хранения. Инженер от УК говорит, что возможно бракованная партия трубы попалась в том доме. Но рвет трубы во всех четырех домах. Где-то больше где-то меньше.

Я хоть и живу в «менее проблемном» доме, но все равно нет уверенности, в соседнем подъезде позавчера залило квартиру с ремонтом, в которой уже жили. Самому не хочется даже начинать ремонт, надо мной 3 этажа.

В настоящий момент готовим коллективную претензию, собираем акты всех затоплений. Консультируемся с юристами. Запросили у застройщика проектно строительную документацию. Так же будем нанимать свою экспертизу проекта и технического состояния.

Вопрос такой. Допустимо ли отклонение от оси? Может ли это являться причиной прорывов. Действительно ли можно пренебрегать компенсаторами? От чего может разрывать трубы вдоль по оси? Очень боимся, что застройщик и УК спустят все на тормозах и останемся жить в аварийном доме. Застройщик и УК - компании одного холдинга будут друг друга покрывать. Как заставить застройщика поменять стояки, желательно с пересмотром проектного решения и изменением поставщика трубы?

ПС. Указали прорабу на нормативы, которые не допускают вертикальное отклонение стояков более 2 мм на 1 м. Он сказал так это для металлических труб писали. Хотя нигде не написано что это для металлических только. Как и нигде официально не сказано, что можно делать "змейку" из полипропилена.

Ссылки на нормативы: СП 40-102-2000 п3.4.3, СП 30.13330.2016 п. 5.5.4, СП 73.13330.2016 п 6.1.5

Закрутить саморез случайно в трубопровод водоснабжения можно, но очень сложно. Вероятность возникновения такой неудачи очень мала. Но есть специалисты (такие как я), которые могут заворачивать саморез, обязательно черный (сарказм), в трубы под давлением, для выполнения определенных задач. Об этом я писал в предыдущей статье, ссылка ниже.

Саморезы можно заворачивать только в полипропиленовые трубы, с большой толщиной стенки, труба холодного водоснабжения PN 10 не желательно использовать т.к высока степень протечки при повторном заворачивание в трубу.

Данный саморез в трубе, который завернули слесаря, находится в подвале. На стояке горячего водоснабжения (подача), после отсекающих кранов на лежанке.

Еще раз внимательно посмотрим на трубу с саморезом. У вас естественно возникает кучу вопросов:

  • Зачем специально саморез закручивать в трубу?
  • Зачем саморез закручивать в трубу если отсекающие краны рядом?

У многих возникают оценочное суждение о слесарях:

  • Они что употребляют ?
  • Их в детстве часто роняли ?
  • Это настоящие диверсанты в системе ЖКХ.

Сантехник поясняет

Недееспособных и больных на всю голову слесарей в системе ЖКХ нет, если и появляются такие индивиды то работают в этой сфере не долго. Значит мы здоровые ребята и отдаем отчет своей работе.

Закручивание шурупа в трубу мера вынужденная и связанна с нечасто возникающими обстоятельствами.

Допустим необходимо заменить пластиковый полотенцесушитель на

современный и красивый, рабочее место находится на первом этаже многоэтажного дома.

1) Сантехник первым делом отключает краны на стояке, сливает воду через смесители, но вот незадача, краны в подвале медленно "травят" воду.

В такой ситуации провести сварку трубопровода невозможно, при попадании влаги на сварочное соединение оно будет не герметично из-за резкого охлаждения водой.

2) В нормальной системе водоснабжения имеются "спусники", их бы рады открыть и слить воду, но их в данном случае нет. Фото для примера из другого дома.

3) После звонка в диспетчерскую, слесарь закрывает задвижки на весь дом, но тут снова неудача, в нашей системе задвижки тоже травят и довольно прилично. Перекрытие задвижек тут не помогло. Фото задвижек на дом, для примера.

4) Можно открутить кран-буксы на кранах стояков, но не надо забывать что задвижки тоже не держат и задачи сливать весь дом не стоит.

Специально для своих читателей снял видеоролик.

Саморез спаситель

Только в крайнем случае, когда все нормальные варианты исключены слесаря заворачивают саморезы в трубопровод, тем самым пробивают стенки трубы. Далее выкручивают его обратно и вода начинает вытекать из отверстия проделанный саморезом. Данный поток достаточен чтоб вода перестала выходить в месте запаивания (сварки) полотенцесушителя. По окончании сварочных и монтажных работ саморез закручивается обратно в трубу, отверстие перекрывается телом шурупа и протечки не наблюдается.

Автор данного текста не побуждает вас к действию и не несет ответственности за ваше действия. Данный материал опубликован в ознакомительных целях и не является инструкцией по ремонту.

Та самая статья- " Специально закручиваю черные саморезы в водопровод"- ссылка.

Надеюсь мне удалось донести до вас полезную информацию, если это так, то дай знак сантехнику " Лайком " за старания! Спасибо.

В предыдущей статье я рассказал о назначении этой перемычки и возможности установить на ней запорный кран для изгнания воздушной пробки в полотенчике, смонтированном петлей вверх:

Сейчас же поговорим о заужении диаметра этой перемычки по отношению к диаметру стояка горячей воды.

Для чего это делается?

Полотенцесушитель советского образца не подключался к стояку, а был выполнен в виде петли самого стояка и тем же диаметром, что и стояк:

Понятно, что никакого распределения потока воды между стояком и полотенцесушителем просто не было, полотенцесушитель являлся частью стояка.

В современной схеме подключения полотенцесушителя, предусмотренной пунктом 10.5 СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий", оговорена возможность заужения участка стояка между отводами на полотенцесушитель для лучшего затекания в него горячей воды из стояка.

И действительно, вода в основном пойдет по пути наименьшего сопротивления, а оно явно меньше в отрезке прямой трубы стояка между точками присоединения полотенцесушителя, нежели в изгибах самого полотенцесушителя, выполненного из трубы меньшего диаметра и гораздо большей длины.

А уж про причудливые дизайнерские полотенцесушители с обилием тонких трубочек и говорить нечего. Без заужения перемычки стояка, несколько уравнивающего сопротивления в перемычке и полотенчике, такие полотенцесушители будут недостаточно теплыми, или вообще холодными.

Для компенсации температурного удлинения стояка, что особенно актуально при применении полипропиленовых труб, перемычку несколько смещают по отношению к оси стояка:

Схема подключения полотенцесушителя к стояку из полипропилена. Lk - вылет углового компенсатора (по расчету в зависимости от типа трубы).

Схема подключения полотенцесушителя к стояку из полипропилена. Lk - вылет углового компенсатора (по расчету в зависимости от типа трубы).

Для безаварийной работы полотенцесушителей, подключенных по такой схеме, следует заменить штатные прокладки американок на более толстые. Это связано с тем, что угловые компенсаторы оказывают на них сдвигающе-расшатывающее воздействие.

Схема с заужением перемычки отлично работает (при соблюдении прочих правил установки) в домах с верхней раздачей горячей воды по стоякам ГВС.

Если направление подачи воды по стояку снизу, или оно вообще не известно владельцу квартиры, прежде чем думать о дизайнерском полотенчике и заужении перемычки, следует проконсультироваться у специалистов управляющей компании, возможно заужение будет даже и мешать нормальной работе полотенцесушителя.

Выгнуло трубу (стояк) Труба полипропиленовая, это опасно, стояк нужно срочно менять, или ни чего страшного не произошло?

В начале нужно определиться с причиной, то есть понять почему стояк так повело.

Возможно не зафиксировали полипропиленовую трубу к стене клипсами, или хомутами, это нужно сделать и далее можно пользоваться.

Возможно купили некачественную полипропиленовую трубу, она не выдерживает даже такую температуру и отсюда прогибы, трубу нужно менять на новую и качественную.

Полипропиленовые трубы ГВС (горячая вода) должны быть армированными, или алюминием, или стекловолокном, возможно Вы установили полипропиленовую трубу для холодного водоснабжения на горячую воду.

И в этом случае стояк нужно менять, стояки относятся к обще-домовому имуществу, звоните в управляющую компанию.

Если стояковую трубу выгнуло незначительно, то в принципе это не критично.

Из личного опыта могу посоветовать, на стояк ГВС устанавливается вот такой компенсатор,


Если нет покупной "петли" то сварите п-образный компенсатор из кусков армированных полипропиленовых труб и уголков в 90 градусов.

Несколько раз сталкивался с выгнутыми стояками и причина в соседях снизу, точней они не правильно пользовались накопительным бойлером.

Перед включением бойлера перекрывается коренной кран на стояке горячей воды, иначе горячая вода из их бойлера попадёт в стояк ГВС соседей выше.

Полипропиленовые трубы и даже армированные выдерживают температуру до + 95 градусов, далее трубу может повести.

Спуститесь к соседям снизу и проверьте как у них работает бойлер и на какую температуру он выставлен.

Если туба "не пузырится" (такое встречается на армированных алюминием полипропиленовых трубах) и выгнуло её незначительно, то в принципе ни чего страшного не произошло, но всё же лучше этот прогиб устранить, установите компенсатор (впаивается в полипропиленовую трубу, через муфты).

Диаметр компенсатора подбирается с учётом диаметра стояковой трубы.

В любом случае воду в подвале нужно перекрывать, услуга платная (во всяком случае, у нас, это так) и делают это слесаря из управляющей компании.

Дело в том, что пластиковые или полипропиленовые и даже те трубы которые имеют металлическую армировку в отличии от металлических имеют очень большую степень расширения и сужения в зависимости от воздействия разности температур.

Одни трубы больше расширяются, другие меньше - есть те которые при нагреве до +60° расширяются до 10%-15%.

То что она согнулась это неудивительно, значит она именно из тех которые я описал выше.

Согнулась это ещё пол беды, бывает:

Вырывает крепления со стен,

Откалывает штукатурку или кафель которой она заделана,

А ещё хуже срывается с пайки или фланцев, отламывает отводы и сантехнику.

Так что если она согнулась незначительно, то не обращайте внимание!

Вот посмотрите как покрутило при расширении трубу отопления.


Да этот вопрос на злобу дня. Наши соседи постоянно пристают и хотят поменять старые металлические трубы на пластиковые на общем стояке. Ну те кто с этим сталкивался знают как полипропиленовые трубы гуляют и естественно это усугубляется при повышенных температурах.

Так что причин того, что труба согнулась много. Прежде всего это и качество самих труб и брак. Но могут быть и другие причины, например пьяный сосед этажом выше оперся на полипропиленовый стояк. Конечно может он его и не оторвет, но вот у соседей действительно труба может согнуться.

И как правильно отмечено в вопросе именно труба с горячей водой. Для полипропиленовых труб деформация начинается при температуре 140 градусов, но это по паспорту и при абсолютном качестве. Но вот если трубы уже не новые, то и их качество снижается и если добавить к этому внешнее воздействие , то естественно они могут погнуться.

так что при длительном использовании пластиковые трубы под воздействием температуры и тепла могут не только погнуться, но и потрескаться.


Тут причин довольно много.

Правда надо чётко знать о каком стояке идёт речь.

Если это стояк отопления, то чаще всего полипропиленовые трубы прячут в штробы, причина как раз в этом.

Полипропиленовая труба рассчитана на температуру до 95-и градусов (так производитель утверждает) при 140-а градусах полипропилен начинает "крутить" при 170-и ему приходит конец.

Может быть в Вашей системе отопления температура выше чем 95-ь градусов.

Дальше, возможно Вы купили не армированную полипропиленовую трубу, полипропиленовые трубы чётко разделяются на для горячего водоснабжения и на для холодного водоснабжения.

Возможно трубу не зафиксировали к стене клипсами,


Если не использовать компенсатор, а трубу устанавливать на "мамах" с американками, то снимать размер надо архи точно, там даже миллиметр имеет значение.

Получилось что с размером ошиблись, труба не натянулась "струной" при затягивании "американки" клипсы не установили и трубу повело, так бывает.

Осмотрите трубу, если нет локальных вздутий и её просто выгнуло, то зафиксируйте клипсами к стене и можно не беспокоиться.

Возможно приобрели Китайский полипропилен, чрезвычайно не качественный материал.

Температуру выше положенной в стояке мог поднять бойлер соседа ниже (коренной кран внутренней разводки должен перекрываться, иначе своим бойлером будем снабжать горячей водой всех соседей).

Это причины которые на поверхности, есть и другие, ситуацию надо видеть.

Из практики могу сказать, чаще всего несколько не правильных действий приводят к такому результату, реже одно.

Ещё об одной частой причине не написал: Если это многоквартирный дом, то довольно часто люди не меняют стяоки одновременно, к примеру Вы по середине поменяли, внизу (или в верху, нет) прошло время, соседи собрались, меняют, соединяются через муфту, паяют и выгибают Вашу трубу.

Лучше быть дома, когда к Вашему стояку припаиваются снизу, или сверху, это при условии того что Вы прошли перекрытие и через "американки" присоединились к их стальным стоякам.

Читайте также: